|
|
| Looser |
20.06.2007 02:16 #022603 |
| Ocuvaj kelly femily je mozne odhadnut pohyb kurzu ktorym smerom pojde? |
|
| Extractor |
20.06.2007 08:06 #022604 |
| Uplne trivialne to nie je, to by vsetci na Betfairi nerobili nic ine. Ja to viem takmer s istotou odhadnut len malokedy, naposledy napr. ked hrali Sirius - Sylvia a hostom chybalo 9 hracov alebo ked fakt poznam niektory sport (Slovensko-Norsko na MS v hokeji kurz 1.30 na nasich, ktory bol uplne mimo a pred zapasom klesol pod 1.20). Ale da sa pomerne slusne trejdovat v live zapasoch, ak uz mas trochu skusenosti a vies ako sa zvyknu pohybovat krivky. Napriklad futbalovy zapas, ked je po polcase remiza: ak nepada gol, prvych 20 minut druheho polcasu kurz na remizu klesa menej strmo ako zhruba od 65 do 75 min. Takze prvych 20 sa mozno oplati layovat remizu a dufat, ze do 15-20 min. padne gol... ak nie, tak dat back remizu a akceptovat stratu, ktora nebude az tak velka (toto ja osobne ale nerobim). V 65. min potom dam back za dajme tomu 2.45, pockam par minut a dam lay za podstatne nizsi kurz. Od takej zhruba 75-80 min je zase cast zapasu, kedy sa mozno oplati remizu layovat. Vsetko je to samozrejme zjednodusene povedane a zalezi to aj od konkretneho zapasu, ale takto zhruba funguju 'traderi'. Kazda individualna stavka musi byt value, bez ohladu na stavky ktore jej predchadzali. |
|
| martinhool |
20.06.2007 11:05 #022632 |
uz len aby sa vsetky teorie pozitivne prejavili v praxi, zachovala sa potrebna disciplina a hadam sa aj zacnu naplnat ciele predsavzate vari pred rokom
ak sa nemylim, tak vzdy ti to daco narusi, takze to asi az take jednoduche nebude. jedna vec je teoria, ina prax a disciplina.. |
|
| Extractor |
19.06.2007 23:04 #022600 |
#022598
Presne ako pises, klasicky Kelly staking nezarucuje, ze clovek nepride o peniaze. Treba si byt vedomy, ze Kelly staking je maximalne agresivna metoda, ktorej cielom je z dlhodobeho hladiska zarucit MAXIMALNY rast banku. Neznamena to vsak, ze kratkodobo nemozu byt negativne vykyvy. Ak sa niekomu chce studovat, v povodnom Kellyho dokumente je odvodeny cely vzorec aj s vysvetlenim, preco prave tento (a nie iny) vzorec maximalizuje rast banku:
http://www.racing.saratoga.ny.us
http://en.wikipedia.org (odkazy na dalsie zdroje)
Kedze 'slabiny' (aj ked slabiny nie je spravne slovo, pretoze matematika nepusti) Kelly criterion su zname, daju sa adresovat a eliminovat. V praxi mozno vypocitane percento vkladu predelit napriklad dvoma, styrmi, atd... vsetko v zavislosti od miery tolerancie k riziku daneho stavkara. Dolezitost spravneho percentualneho odhadu som uz spominal; ak si clovek nie je isty, radsej zvolit konzervativny odhad. Ale na druhej strane je pravda, ze ak clovek nema predstavu o ferovom kurze (teda pravdepodobnosti), nemal by vobec uzatvarat stavku - kedze nema ako povedat, ci je vyhodna.
Este co sa tyka kurzov na Betfairi v kontexte ich pouzitia ako voditka na odhad "ferovych" kurzov... dlhodobo sice plati, ze burza je maximalne efektivna a dlhodobe stavkovanie za burzove kurzy nebude viest ani k zisku ani k strate (ignorujuc commission), neznamena to vsak, ze na niektorych specifickych marketoch alebo v niektorych situaciach sa neda najst dobra value (vela ludi na Betfairi predsa slusne zaraba). Ak sa pouziju do Kellyho vzorca prave tieto kurzy, moze to este zvysit riziko uz aj tak dost agresivneho Kellyho stakingu. Takze prakticka implikacia je asi taka, ze sa oplati vediet o tomto vsetkom, ale v extremnych pripadoch (velmi nizke alebo vysoke kurzy a obrovsky edge) aplikovat aj trochu sedliackeho rozumu a extremne neriskovat. |
|
| 00flash00 |
19.06.2007 23:25 #022601 |
| gympel + harvard? |
|
| rasto |
19.06.2007 23:41 #022602 |
| tak veru, kelly maximalizuje zisk, ale pri zhode okolnosti nie je nemozna ani strata 70% banku na jednej stavke, co nepotesi:-) preto idem radsej skusat moj "konzervativnejsi" system, aj ked bude menej ziskovy ako kelly, len v noci budem kludnejsie spavat, a ak by som aj prehral bank (za prehru povazujem ked stratim 75% povodneho banku) tak mi to bude trvat dlhsie ako s kellym:o))) predpokladam, ze mam zabavku tak na minimalne 3 mesiace... aj ked prve testy ukazuju, ze to bude na kusek dlhsie... uvidime po 1000-1500 tipoch |
|
| giorgio |
19.06.2007 21:12 #022588 |
| Inak neviete co maju za problem Gamebookers? Nejako sa tam dnes neviem dostat. |
|
| martinhool |
19.06.2007 21:28 #022589 |
| a fakt. ako dlho registrujes, ze to nefunguje? maju celkom dobry rating B-, by ma prekvapilo keby padli |
|
| giorgio |
19.06.2007 21:31 #022590 |
| prave som dosiel po 4dnoch odrezanosti od sveta, a idem ceknut tikety co som podal v piatok, a nic.. ani nalogovat sa neda, ale zase napriklad moneybookers fici v pohode, gamebookers KO |
|
| martinhool |
19.06.2007 21:35 #022592 |
| moneybookers ma nieco spolocne s gamebookers okrem podobneho nazvu alebo co si tym chcel povedat? |
|
| giorgio |
19.06.2007 21:39 #022593 |
| Ked si kuknes loga a dizajn, je to na 99,9% jeden holding. Proste je tam jedno know-how, jeden vlastnik a tak. Dufam ze GB pofici, mam tam nejake prachy.. ale zas keby MB neslo to by bol mezdiplanetarny pruser.. |
|
| Extractor |
19.06.2007 21:40 #022594 |
| GB uz niekedy v minulosti mali minimalne jeden podobny vypadok, ale potom to za den-dva opravili. Gamebookerov nedavno ziskal gigant Party Gaming, takze by nemal hrozit krach. |
|
| giorgio |
19.06.2007 22:56 #022599 |
| Tak uz sa to snazi ficat, zda sa ze menili look, ako vzdy k horsiemu, otras.. vobec nevychytali stare chyby, akurat ze mi koruny zamenili za eura.. |
|
|
|
|
|
| giorgio |
19.06.2007 21:10 #022587 |
| Dalsi prosim.. |
|
| Extractor |
19.06.2007 18:55 #022583 |
| VÄSTERÅS SK FK v Skiljebo SK @ 1.55 Ladbrokes, Betsafe, 3/10 |
|
| martinhool |
19.06.2007 20:57 #022586 |
| netusim ani co to je, ani ci sa to uz hralo, ale pri kurze 1,55 sa mi zda byt daka prilis nizka dovera |
|
| Extractor |
19.06.2007 21:33 #022591 |
Je to svedska Div 1 Norra, uz sa to hra (2-0 a 20 minut do konca). Hostom chybali viaceri pomerne doleziti hraci zo zakladu a nemaju velmi siroky squad, takze bol problem ich nahradit. Co sa tyka 3/10, toto je mozno problem tohto (aj viacerych) for, ze nie je presne definovane, co ma tento zlomok udavat. Mne nie je uplne jasne, co vacsina ludi mysli pod pojmom 'dovera'. Ak je to absolutna pravdepodobnost, ta sa da vacsinou aspon zhruba spolahlivo vycitat z kurzu (p = 1 / kurz). Neratam sem extremy ako dohodnute a ovplyvnene zapasy. Ja konkretne zlomkom uvadzam, kolko units na to vkladam na skale 1 az 10. Pre vypocet vkladu pouzivam Kelly staking, ktory MAXIMALIZUJE rast banku... najma pre zaciatocnikov je to vsak nebezpecna zbran, pretoze je klucove dobre odhadovat pravdepodobnosti, resp. radsej ich podhodnocovat ako naopak. Pri Kelly stakingu vstupuje do funkcie nie iba absolutna p, ale aj 'edge', t. j. velkost mojej vyhody voci bookmakerovi. V tomto pripade je absolutna pravdepodobnost celkom priazniva, ale edge nepokladam za nejaky zavratny; preto len 3 units. Pri kurze napr. 2.00 by som urcite vsadil viac.
--------
Kelly staking
Životný cyklus viacerých profesionálnych stávkarov by sa dal rozdeliť na tri fázy:
1. Hľadanie víťazných tipov bez ohľadu na kurz - táto fáza trvá väčšinou krátko a talentovaný stávkar si rýchlo uvedomí, že iba toto pravdepodobne na úspech stačiť nebude
2. Uvedomenie si konceptu value a cieľavedomé hľadanie value - namiesto hľadania víťazných tipov sa stávkar sústredí na hľadanie výhodných kurzov a takýmto spôsobom sa snaží získať edge
3. Snaha o kvantifikáciu edge a následnú optimalizáciu vkladov v závislosti od jeho veľkosti – posledný stupeň evolúcie stávkara, niektorí ho dosiahnú vedome, iní takýmto spôsobom stávkujú podvedome
Dosiahnutie tretej fázy nie je nevyhnutná podmienka ziskovosti (je možné zostať v druhej fáze a byť ziskový napríklad s použitím fixných vkladov aplikovaných na value kurzy), tento prístup však zisk maximalizuje. Prístup ku vkladom načrtnutý v tretej fáze sa zvykne nazývať Kelly staking alebo Kelly criterion.
Kelly criterion, alebo Kellyho vzorec sa používa na maximalizáciu dlhodobého rastu banku pri sérii stávok s pozitívnou očakávanou hodnotou (value). Vzorec popísal matematik John L. Kelly v roku 1956 v jednom z čísel Bell System Technical Journalu.
vklad = p - (1 - p) / (kurz - 1)
Pri pravdepodobnosti 100% zo vzorca vyplýva, že treba vsadiť celý bank, čo je logické.
Vzorec určuje percento aktuálneho banku, ktoré je potrebné vsadiť pre jeho optimálny rast. Podobne ako vklad podľa stratégie fixného zisku, Kellyho vzorec zohľaďnuje absolútnu pravdepodobnosť udalosti a podľa toho upravuje výšku vkladu, čím sa zamedzí zbytočne vysokej fluktuácii banku. Najväčšou silou vzorca je však to, že dokáže na základe kvantifikácie edge určiť optimálny vklad. Viacero stávkarov možno intuitívne cíti, že na kurz 2.20 na udalosť, že pri hode mincou padne hlava sa oplatí vsadiť viac, ako keby bol kurz len 2.10. Avšak o koľko viac? Kellyho vzorec túto otázku zodpovedá úplne presne. Pri kurze 2.10 je odporúčaný vklad približne 5% banku, pri kurze 2.20 je to približne 8%. Niektorí stávkari využívaju princípy Kelly criterion intuitívne, bez toho, že by vobec o jeho existencii vedeli. Vklad na stávku určujú podľa toho, o koľko sú podľa nich kurzy o bookmakerov “prestrelené” voči kurzom, ktoré by boli férové. Samozrejme pri tom zohľadňujú aj absolútnu pravdepodobnosť udalosti. |
|
| martinhool |
19.06.2007 21:41 #022595 |
dako si sa rozpisal, resp. rozkopiroval ;) mozno si mi to uz posielal, samotneho kellyho uz urcite. kazdopadne si to zaradim do tvojho adresara v mojom kompe a raz sa nad tym hadam aj zamyslim alebo to necham na rasta :) ten cil trochu upravil kellyho, lebo pri nizkych kurzoch vyhadzuje prehnane vysoke vklady, este to trochu testne a doladi a hadam uz potom nebude nutne nad nicim prilis rozmyslat, len sa pohadze par ciseliek do excelu a ten uz spravi s tym vsetko potrebne
kazdopadne dik, myslim, ze som to mal len v eng verzii, aspon to cil uz nemusim prekladat ;) |
|
| martinhool |
19.06.2007 21:43 #022596 |
| inac by som sa uz hadam mohol dostat aspon k tym stanovam co si mi davnejsie posielal, kua, volako na to zabudam.. |
|
| Extractor |
19.06.2007 21:46 #022597 |
| Volakedy som nieco posielal, ale toto konkretne som pisal len minuly tyzden. Este to vsetko doladim. :-) |
|
| rasto |
19.06.2007 22:41 #022598 |
| klasicky kelly je gut (zarucuje, ze nepridete o bank, co ale neznamena, ze nepridete o peniaze), problem kellyho je ked ti ujde maly kurz... (ako mne nejaky tenis, kde nike malo 1,15, a trh bol 1,06, a vysiel vklad cca 1/2 banku) preto som ho trosku upravil, aby ratal aj s "moznostou prehry", vysledok je nizsia volatilita banku - backtest na cca. 100 tipoch hovori, ze narast banku je o cca. 20% nizsi ako pri "klasickom" kelly, v pripade, ze do backtestu zahrniem aj spominany "usly kurz", tak je moj system o cca. 60% ziskovejsi ako klasicky kelly |
|
| Lovel |
19.06.2007 17:27 #022579 |
| damm/paes kurva to su "tupci" maju setpoint otocia z 1-3 v druhom sete na 4-3 vedu 5-4 a este to pojebu..prvy set nekomentujem ten bol vytovnany akurat ma pobavilo ze prehrali 7 lopticiek za sebou tiebreak no neni o cem.. nebavi ma to:(ked to vyhraju zezerem vlastne topane aj zo snurkami.. |
|
| Lovel |
19.06.2007 18:03 #022582 |
| idem na to...ktovie ako tie topane budu vypadat ked vydu zomna von...shit skoro ma porazilo dakujem viac tenis neprosim..ani ako prilohu 9-8 vyhravali tretiu skratenu hru 9-10 prehravali...no nakonies so stastnym koncom dobru noc idem spat. |
|
|
|
| kombi |
19.06.2007 15:21 #022576 |
aj už dnes niekto niečo won???
ja som dal 4 zápasy a pri 3 to bola hrôza a na 4 čakám. dnes je to otras |
|
|
|
| kombi |
19.06.2007 14:07 #022574 |
| storno, nechcel som hrat baltachu :-) |
|
| kombi |
19.06.2007 14:09 #022575 |
| dnes zakaždý jedna chyba asi si dám pauzu s tenisom |
|
| martinhool |
19.06.2007 13:20 #022571 |
#022556
dik, ale ked mas protitip, tam mi palce drzat nemusis :)
CG, aj zo 4:1 sa da prehrat set a zaroven i zapas, tak to ma byt |
|
| kombi |
19.06.2007 13:29 #022572 |
| bola to hrôza a štastie na mojej strane na koniec ved ten matchball nedokázala dlho potvrdit |
|
| tt33 |
19.06.2007 11:14 #022563 |
dnes
Fedak 1.8
Bezgelyimer 1.8
Klaschka 1.9
Zakopalova 1.3 + jidkova 1.4 + forety 1.45
a ya menej Skavronskaja 1.85 + Barois 1,95 |
|
| tt33 |
19.06.2007 11:14 #022564 |
| kurna preskakuju mi Z |
|
| marek880625 |
19.06.2007 11:17 #022565 |
| kde su take kurzy?? |
|
| tt33 |
19.06.2007 11:23 #022566 |
| formula, vsak to hram kvoli tzm kurzom |
|
| tt33 |
19.06.2007 11:24 #022567 |
atletika
Pogorelov 1-5 1.4
Barras-karlivans 1 1.5
fortuna
a skusam Dvorak-Kraucanka 2 2.4 ostep |
|
| martinhool |
19.06.2007 17:36 #022580 |
| husto ti ide uz druhy den, asi si to zakrikol minuly tyzden, ked si sa divil/tesil, ze ti vsetko vyslo |
|
| martinhool |
19.06.2007 17:36 #022581 |
| formula ma asi najlepsich kurzarov sudiac podla dnesneho dna ;) |
|
| martinhool |
19.06.2007 11:08 #022561 |
Vie mi niekto pomoct pri objasneni pravidiel v tennis bettingu na 5dimes? 1ball alebo 1set? Raz sa mi totiz stalo, ze pri ML mi zapas normalne vyhodnotili v sulade s pravidlom 1ball, druhy krat mi zapas tiez pri ML stornovali. V oboch zapasoch sa super predcasne vzdal v prvom sete, akurat ze v prvom pripade sa vzdal hrac, ktory prehraval a v druhom to bolo naopak. Bol by som rad, keby mi niekto vysvetlil aj pojem "walk over winner".
Tennis Wagering
Wagers have action once a ball is served, regardless of the date the match/event is started or completed. Matches delayed by rain, darkness, or other circumstances will not be voided. These matches will remain pending until their completion.
A "Walk Over Winner" (player concedes before a match) and matches which do not complete the first set are graded no action. Any match concluding after the first set is completed will be graded with the advancing player as the winner.
First set proposition wagering has action if the first set is completed. Other props involving the match are no action if a participant resigns/concedes during a match. The moneyline on the match itself is the only wagering option that is not considered a prop. |
|
| vikigo |
19.06.2007 11:12 #022562 |
| napis im?mozno sa sekli |
|
| martinhool |
19.06.2007 11:54 #022568 |
| Pytam sa ohladne objasnenia pravidiel, rady tvojho typu su zbytocne. Pri pytani sa livesupportu len sucho skopiruju pravidla a ak sa sekli, tak mi to len vyhovuje, v oboch pripadoch to bolo pozitivne pre mna |
|
| vikigo |
19.06.2007 12:31 #022569 |
| no tak asi je to rozdiel ci vzda,ked vyhrava,alebo prehrava,ale to ti tiez nepomoze tak uz nepisem,ale je to zaujimave. |
|
| mvp1 |
19.06.2007 12:44 #022570 |
| walk over winner je vitaz ked super na zapas vobec nenastupi, 5dimes plati pravidlo ze musi byt odohrany prvy set, vlastne to iste ako Betfair, casto sa tam stava ze zle vyhodnotia zapas |
|
| martinhool |
19.06.2007 16:57 #022578 |
dik
dako ma pomylil ten prvy odsek vykladu pravidiel a najma vitazne vyhodnotenie tiketu, ked som cakal zrusenie stavky |
|
| vikigo |
19.06.2007 11:02 #022559 |
| Ja Schultz a Suarez |
|
| baghdatis |
19.06.2007 11:00 #022558 |
| zo ženskej kvaldy hrajem proti Tulyaganovej ako na french, do top ten sa už asi nevrati...dalej travnikarka Perebyinis, Zakopalova vo forme a na trave tiez vie + domaca Webley-Smith brazilčankou widjajou + Klaschka tiež zeleny povrch može narozdiel od madarky... |
|
| vikigo |
19.06.2007 11:03 #022560 |
| Tulyagan by som na trave nehral,nepotrebuje kondicku,aby vyhrala. |
|
